· 中国的互联网经济（尤其是线上商业）交易量占比越来越高，对传统商业造成巨大冲击，即将开展对商业建筑、百货商场、写字楼等建筑进行大量改造的活动（居住方向）。如何在这种情况下更好的塑造城市建筑风貌？

格罗夫先生：城市一直在演进，我们看到的互联网对商业建筑的冲击的确是存在的，类似的冲击和改变一直存在。比如我们现在可以通过zoom进行交谈，但是就我所在的美国来说，市中心的办公楼却没有人使用，这的确是一个挑战。

建筑物的未来展开是一个过程，举例来说，人们参与的场所与城市农场结合在一起，提供的是一种新的体验感，现在美国很多办公楼正在从单一功能办公楼向多功能共享办公+住宅+商业的方向转变，这就是一个试验甚至说试错性的阶段，慢慢会发现哪些是适合当前环境的，可以存活的。但是有一点是不变的，人们永远都想和其他人产生联系，交流，互动，人们有这样的需求，我们就要提供相应的场所。

· 疫情过后人与人交往方式的变化，以及未来公共空间的设计方向

格罗夫先生：现在我们正在受新冠肺炎疫情的影响，我们应该坚信对这个疫情一定会有解决方案的，那目前两米的安全社交距离只是暂时的，但疫情确实让我们思考我们以人为本的城市公共空间，比如说街道，过去的街道服务主体对象是车辆，不管是从空间，尺度上人的使用体验都是次要考虑的因素，传统街道有再提升的空间。

关于将街道还给人们这件事情在疫情后会加速，尤其是现在科技更加发达，无人驾驶技术的实现，人们也将有更多使用空间，这是疫情之前已经开始进行的变化。此外我们需要考虑的就是如何将公共空间形成一个系统，比如北美现在很多街道和口袋公园，大公园，但是彼此缺少联系，我们以后努力的方向就是将各个开放空间连接起来，让我们的开放空间更好。

· 公园城市理念对于产业功能为主的城区如何实践？

格罗夫先生：对于未来城市的改变，最重要的是愿景，使用上近期也许不会有太大的变化，但是我们需要考虑到四十年，五十年之后，或者更久，所以场地的反应必须要有足够的适应性，我们要提出长久的规划框架，适应性强的开放空间系统，让它可以适应地块功能的转变，以及一些特殊地块功能的使用。

从景观角度讲，它可以承载的功能比我们想象的要多，它不只是一个公园，让人们在其中散步休憩，景观空间其中天然的植物与产业的关系也许是它本身是产业性的植被，可能是纺织用的，可能不是长久的使用目的，但是它提供的是景观与其他城市业态互补的关系，所以说景观的功能也可以是生产性质的，也要因地制宜，我们要根据每个不同的地块的未来的可能性制定方案。

· SASAKI完成的北京798项目是一个成功案例，天津作为中国北方工商业重地，随着产业的升级也有众多淘汰的厂区需要被赋予新的生命，但最大的问题是缺少详尽的未来产业策划，请问当年完成798项目时是否也遇到类似困难，在对未来需求不明确的情况下在设计中如何考虑足够的兼容性和弹性?

格罗夫先生：当sasaki开始设计798时，当时已经有很多艺术家聚集在那里，所以艺术氛围是很浓厚的。我们很重要的一个任务是说服政府，这不是一块普通的地，它非常有机会能拥有自己的特点，成为一个特殊的艺术家村，或者城市标志性节点。

因为艺术家的聚集是半自发的行为，所以我们在这个方案里要做的是思考我们需要植入什么，以及植入的策略。我们开始讲798的城市复合功能是很重要的，之前艺术家的存在为项目成立提供了基础。

但是并不能仅仅靠这一点就激活这个片区，我们将它改造成一个复合型的区域，包括艺术家工作室，画廊，餐饮，娱乐，住宅。所以我们未来如果想要打造一个成功的工业遗存项目，综合功能是非常重要的，这也需要非常缜密的考虑和调研。

· 随着中国快速的城市化发展，在北上广深等中心城市的土地开发强度和城市人口密度不断提高，相信立体生态城市设计是未来发展的方向。请问您对这方面有什么思考和建议呢？

格罗夫先生：我们未来一定是向上走，而不是简单的水平方向的延伸，新冠肺炎之后的世界更加证明了随着人类对自然探索的不断深入，侵占自然，破坏自然，渐渐产生一些负面影响。

人本应该在属于自己的城市土地，在垂直方向发展，我们在这个方向有一些很有趣的尝试，比如说城市农场，把一些城市之外的功能尽可能带入到人们集聚的城市空间中，这样土地可以节约使用，同时人类的碳足迹也会减少，这是很好的机会也是很有趣的尝试。

· 在城市规划设计的过程中如何确保城市的可持续性发展？

格罗夫先生：这个问题的答案即简单又复杂，简单在于我们可以让人们尽量节约使用土地，缩小城市面积，在人居环境与自然之间建立一个韧性的边界，人类也将从中受益，减少碳排放，降低海平面上升带来的影响。

但这都需要各方面大量的努力才能达到，这也是sasaki一直努力的方向，我们也针对这个课题做了很多研究，希望能在这方面有更大的影响力，其次是让城市景观形成一个系统，本身能有一个机制，这是我们极力推广也是我们擅长的领域。

· 在城市设计中，如何通过景观调节减小市政基础设施对于生态环境的影响？

格罗夫先生：Sasaki除了设计美丽的景观之外，同时对绿色基础设施方面也有非常扎实的学术基础，我们非常提倡用绿色基础设施代替工程市政基础设施，比如我们打造湿地生态滞留池可以很好的调节水的生态环境，它同时也面临着需要很大场地的挑战。

虽然滞留池与传统景观相比不一定有多美观，但是全盘考虑之下，它可以在场地内打造优美的景观，景观优美将提升周边地块的价值，同时可以对生态多样性做出贡献的设计策略，我们希望未来在考虑任何一个城市的改造或设计的时候，可以用这样的手段代替大量人为干预的方法，利用生态做出更好的开放空间，同时做到市政要求的双赢。

李晓慧
武汉市规划研究院
副总规划师

 

 

· 后疫情时代，健康城市健康社区的展望

格罗夫先生：这个问题的答案不是唯一的，首先未来健康城市健康社区的背景环境，大前提是人与自然和谐相处，这其中包括人居世界与自然世界中间到底保持着怎样的距离，保持交流同时不过多的干涉自然，侵入自然。

其次是人居环境中的自然在哪里，如何打造或者表现出来，让人居环境保证生物多样性，同时在城市中景观除了可以提供休憩场所之外也可以对社会活动提供支持，比如说，如果可以实现城市中的垂直农场或者室内农场，那么它可以很好的帮助我们调节温室效应，因为农业对全世界的雨林造成的损失占70%，这是一个很直观的数字。

比如新加坡已经看到了城市农业发展的必要性以及发展潜力，他们为此制定目标到2030年30%的食物要产自新加坡，因为他们的城市面积很小，所以必须找到怎么在城市内部生产出30%的食物，所以说这个问题没有一个固定的答案，但是可以肯定的是，人与自然的关系探讨是做到健康城市的前提。

· 就Sidewalk Labs多伦多湖滨开发计划取消问题，请您谈谈对未来城市实践的出路的看法

格罗夫先生：Sidewalk Labs离开多伦多开发计划这个问题比较复杂，它不只是像表面看起来因为新冠肺炎所以暂时无法确定方向而不做这么简单，而谷歌作为运营项目的私人公司，他们的资讯存在一定封闭性，但多伦多是一个需要透明开放的公民社会，所以这两者之间起了冲突，包括经济效益方面的矛盾，这个事情最后不了了之。

但我们可以从这个案例中学到一些东西，在相关实践中一些可持续的想法，高科技的运用等，都是值得我们借鉴的，但这不代表他们的方案就是城市设计的未来，因为每个城市的历史，环境，遇到的问题都不一样，我们确实可以从这次事件中得到一些启发。

· SASAKI在旧城改造方面造诣很深，结合您在世界各地所做的实践项目，在项目实施流程上有没有可以和大家分享的经验

格罗夫先生：假设给定一块地，首先要确保当地的住民可以参与改造过程，可以采用问卷调查或公听会的形式充分了解大家的诉求，这项工作比较消耗时间但是是必不可少的工作，同时经济测算的介入也是必不可少的。

由业主牵头我们会知道目标地块在建成之后由谁来住，目标客群是谁，在这个基础上，与当地公众参与的调查结果想结合，这样推进下来的设计过程将得到符合市场实际同时争议最小的解决方案，这样也可以把推进方案实施的阻力降到最小，这是我们的实践经验得到的学习成果。